«У меня в душе незаживающая рана!» Телеведущая Каролина Ашион о конфликте с министром Ткаченко и расизме в Украине

Только за последние пару месяцев в Украине наделали шума сразу три ксенофобных скандала. Золотого призера Олимпиады в Токио, нардепа Жана Беленюка неизвестные на улице обозвали «черной обезьяной». До этого комик Виктор Вемуна обвинил в расизме авторов «Дизель-шоу», которые выпустили скетч «Тарас-папуас» об экранизации «Тараса Бульбы» с темнокожим актером. А в конце июня телеведущая Каролина Ашион рассказала о расизме со стороны нынешнего главы Минкульта Украины Александра Ткаченко. Несколько лет назад тот, будучи руководителем холдинга «1+1», отказал Ашион в кастинге утреннего шоу фразой «Вы себя в зеркало видели?» Сам Ткаченко впоследствии назвал ситуацию с Ашион «хайпом» и сказал, что с точки зрения толерантности Украина — «одна из образцовых в Европе». Заборона поговорила с телеведущей о конфликте с министром, восприятии собственной идентичности и проблемах с ксенофобией в стране.

Украинцы, но другие

Каролина Ашион никогда не мечтала о карьере телеведущей. В детстве ее завораживал спорт, и особенно фигурное катание. Рассекающие лед коньки, яркие костюмы фигуристок, рискованные трюки — во время соревнований юную Каролину было не оторвать от телевизора. А когда она впервые увидела выступление темнокожей француженки Сурии Бонали, тут же начала болеть за нее на всех чемпионатах. Затем случился гандбол — в родной Шостке, вспоминает Каролина, была очень мощная школа, и уже в 13 лет она оказалась в киевском спортивном интернате олимпийского резерва. Домой, правда, пришлось вернуться уже через год — из-за травмы колена, которая помешала девушке развиваться в спорте и дальше. Снова в Киев она попала уже после выпуска: поступила в торгово-экономический университет, изучала менеджмент и совсем не думала о работе на ТВ. Ровно до случайного знакомства в одном из кафе на Оболони.

Это было самое начало нулевых. К тому моменту Каролина Ашион уже успела поработать менеджеркой по продажам в фармацевтической компании и подготовить к открытию бутик элитной одежды Sanahunt. Еще она была замужем — супруг настаивал на том, чтобы она перестала искать работу и осталась дома. Каролину хватило на три месяца: «Это было самое глупое, что я делала в жизни», — смеется она. Работать ей нравилось, хоть и не все занятия вызывали живой интерес. Но от предложения попробовать себя на телевидении повеяло новизной.

«Жила я на Оболони. И там было кафе на улице Тимошенко, где тусовались и [лидер группы «Океан Эльзы»] Славик Вакарчук, и [телеведущая] Аня Безулик, — рассказывает Ашион. — Ко мне приехала мама. Мы сидели в том кафе, разговаривали, я активно жестикулировала».

В какой-то момент к столику подошла незнакомая женщина. Она протянула Каролине визитку и сказала: «Вы заинтересовали моего мужа — он делает телевизионный канал. Если вам интересно, позвоните ему». Женщиной была Ева Корниловская, на тот момент ведущая шоу «Завтрак с 1+1». Говоря о муже, она имела в виду Александра Асаулюка — будущего главу правления M1, одного из первых музыкальных каналов Украины.

И Каролина позвонила.

Поначалу ей предложили работу на ICTV — рассказывать о современной украинской музыке в хит-параде «Гаряча сімка». Вспоминает, что поставили перед камерой и дали текст на украинском: «А я по-украински тогда слабенько разговаривала. Сама из Шостки. [Сумская область] — это русскоязычный регион. Но ничего, пришлось поднатореть». С новоиспеченной телеведущей записали пилот, но в эфир не пустили. В итоге лицом шоу стал ныне покойный Кузьма Скрябин. Каролина решила: не получилось — не страшно, и успела забыть о попытке попасть на ТВ. Но через год ей позвонили — уже с предложением работать на M1.«Сказали: «Если вы не против, у нас есть преподаватель по сценарной речи, можете позаниматься. И потом у нас будет более серьезный кастинг». Я занималась с преподавателем, а где-то через полгода у нас уже было понимание, кто ещё может быть в команде. Там я познакомилась с [будущими ведущими M1] Мирославом Кувалдиным, Лидой Петровой. В этом году каналу уже 20 лет», — говорит Ашион.

Каролина проработала на M1 больше восьми лет и известна как ведущая новостной программы EmOneNews. Спустя годы тот самый первый опыт работы остается для ведущей мощным брендом: «Я была на «Интере», была на «ТЕТ», — загибает она пальцы, — на «2+2», в проекте «Вышка» на «1+1», последние годы уже на «Прямом», но все равно слышу про себя: «Каролина-М1».

При этом Ашион открыто говорит, что сам факт ее работы на телевидении напрямую зависел от ее цвета кожи, поскольку Александра Асаулюка интересовали неформатные лица для канала. «Украинцы, но другие», — поясняет она.

Спустя 15 лет Каролина Ашион будет строить карьеру уже на другом телеканале — и именно внешность телеведущей станет поводом эту карьеру застопорить.

Незаживающая рана

До того самого разговора с Александром Ткаченко в последний раз Каролина Ашион сталкивалась с выпадами в адрес своего цвета кожи еще в детстве. Единственная мулатка на всю Шостку, она, конечно, привлекала внимание людей своей инаковостью. Иногда это внимание было неприятным. Но в таком случае у нее была своя тактика: взять и поговорить.

«Если меня кто-то обижал в школе, то я всегда это дело проговаривала. Что все люди равны, что цвет кожи не имеет значения, что мы должны дружить. Такой был детский посыл, — рассказывает Ашион. — Не знаю, всегда ли это доходило до обидчика, потому что и рецидивы были. Но я не страдала, не ходила в слезах из-за того, что не такая. Не мучилась. Да и друзей у меня была куча».

Проговорить свою обиду Каролина решила и в случае с Ткаченко. Но это было уже в 2021-м. А тогда, шестью годами ранее, телеведущая работала на канале «2+2», который входит в холдинг «1+1 медиа». Сначала были вечерние новости, затем — программа расследований «Секретные материалы». И тут замаячила вакансия в «Завтраке с 1+1»: команда проекта проводила кастинг, и Ашион решила непременно попробовать себя в роли ведущей утреннего шоу.

За пару лет до этого она уже мелькала на «плюсах», но как гостья — в проекте «Вышка». Вместе с другими знаменитостями Каролина прыгала в воду с трамплина. Спортивное прошлое пришлось очень кстати, хотя из-за травмы колена готовиться к эфирам порой было нелегко. На встрече, где телеведущей предлагали участвовать в шоу, присутствовал в том числе и сам Александр Ткаченко.

«Я тогда в шутку сказала, что соглашусь, только если у меня будет когда-то возможность попасть на «плюсы», — говорит она.

Когда такая возможность появилась, Ашион написала продюсерке «Завтрака с 1+1» Юлии Жмакиной. Та поначалу пыталась отговорить, мол, в эфире придется готовить или, например, пеленать младенцев: «Я сказала, что вообще прекрасно обращаюсь с детьми, да и готовлю хорошо. Я просто хотела, чтобы мне дали на кастинг попасть». Жмакина в итоге сказала: «Хочешь я спрошу у Ткаченко?» И так больше ничего и не написала. А через пару недель в пустом коридоре Каролина сама встретила Александра Ткаченко. И именно тогда, по ее словам, он выдал знаковое: «Вы себя в зеркало видели?»

«Я говорю: «Да, видела». А он: «Посмотрите еще раз». И с улыбочкой добавляет: «Понимаете, у нас немножко другая аудитория, рейтинги…» Так в чем проблема дать девушке принять участие в кастинге? У вас там есть фокус-группы, потом решите и все, — возмущается сейчас Ашион. — Меня взбесило: почему этот человек должен решать, что нужно аудитории? Может быть, она бы хорошо отреагировала на меня. Откуда он знает вообще?»

На «2+2» она проработала еще какое-то время. А вскоре получила предложение от телепродюсера Алексея Семенова уйти на только запускающийся канал — «Прямой». Ведущая решила, что в компании Ткаченко ей уже ничего не светит, и согласилась. С теперь уже бывшим начальником у нее не было возможности поговорить в следующие несколько лет.

Конец июня. Львов. Американец Крис Ботти трубит со сцены Leopolis Jazz Fest. Белый джазмен, играющий в традиционном понимании «музыку черных». Вместе с ним перед зрителями — сборная солянка из музыкантов всех цветов кожи. Со сцены разливается What a Wonderful World Луи Армстронга. Взгляд Каролины Ашион завороженно прикован к барабанщику: тот выкладывается так, что из рук летят палочки.

Лучшего момента для встречи с Александром Ткаченко, казалось бы, не придумать.

«Концерт заканчивается, и я нос к носу сталкиваюсь с Ткаченко и его женой, — рассказывает телеведущая. — Я не то чтобы хотела говорить, оно так само: «Александр Владиславович, у меня в душе незаживающая рана!»

Дальше были его: «Вас устроит ответ, что сейчас я бы так не сказал?» И, конечно же: «Вы что, хотите, чтобы я тут у вас прощения просил?» Супруга нынешнего главы Минкульта сказала, что зрители пишут гадости «даже Алле Мазур». Бессменная ведущая ТСН на «плюсах» осенью 2019 года рассказала, что борется с онкозаболеванием и проходит химиотерапию. А год спустя впервые появилась в кадре без парика — с коротко подстриженными светлыми волосами.

«Я не поняла, к чему она это. «Пишут гадости» и попробовать себя в кастинге — это совсем разные вещи», — говорит Ашион.

Спустя несколько дней Каролина рассказала об этой истории в соцсетях. Пост разошелся по чужим страницам в Facebook более тысячи раз. А 1 июля на сайте «Гордон» вышло интервью Александра Ткаченко, в котором он сказал, что фразы типа «Вы себя в зеркало видели?» точно не из его лексикона. Действия телеведущей он назвал «хайпом», обратив внимание на то, что она работает на телеканале экс-президента Петра Порошенко: «Где всегда своеобразно трактуют мою позицию, с предубеждением».

Ашион в ответ на это подумала: «Да, лучше бы он вообще ничего не говорил».

Простая украинская черная баба

Каролина Ашион получила свою непривычную для украинского уха фамилию от отца-нигерийца. Кеннет Ашион приехал в Советский Союз из Африки в начале 70-х. Учился в Ленинграде, там же встретил будущую мать Каролины, и уже в 1975-м у пары родилась дочь. После окончания вуза Каролина с матерью оказались в Шостке, а Кеннет вернулся в Нигерию, чтобы подготовить почву для приезда своей семьи. Нужна была только виза областного прокурора в Сумах, но тот отказал, поскольку пара не состояла в официальном браке.

«Сказал: «Девочку можете отправить, а она потом приедет сюда». Но мама не отпустила — боялась, что потом больше меня не увидит», — говорит телеведущая.

Через 10 лет Кеннет создал новую семью, и у Каролины появились двое братьев и сестра. Она познакомилась с ними только в 1993-м году, когда после окончания первого курса впервые оказалась в Нигерии. Впоследствии такие поездки случались еще не раз: «Это тут я одна с такой фамилией, а на свадьбу как-то приехала — так весь стол: Ашион, Ашион, Ашион. Много родственников». Для Каролины, которая в детстве искала «своих» на экране телевизора и узнавала их в лицах Дайаны Росс или Уитни Хьюстон, поездка в Африку оказалась удивительным опытом. Вся отцовская родня сразу приняла ее и оценила то, как смесь украинской и нигерийской крови отразилась на внешности девушки.

«Они очень любят мулатов. Папа всегда шутил: «Карол, я бы тебя выдал замуж за такого богатого человека, потому что мулаты у нас тут в цене», — улыбаясь, говорит она.

С момента возвращения в Нигерию Кеннет больше никогда не был на постсоветском пространстве. Но Каролина очень хочет привезти отца и его семью в Киев. Сама она при этом никогда не мечтала перебраться в Африку с концами. Разве что после школы держала с отцом уговор: не поступит в столицу — приедет в Нигерию, а оттуда, например, в Англию, где потом учились младшие Ашионы.

«Но это уже была бы какая-то другая Каролина, — говорит она сейчас. — Никто не знает, как было бы лучше».

Каролина Ашион сегодня, по собственному выражению, — простая украинская черная баба. Говорит, что с возрастом для нее стало важнее подчеркивать свою идентичность. В эфире «Прямого» она появляется без афро на голове и в классических костюмах. На интервью же приходит в полосатом платье с африканскими орнаментами и собранной в высокий хвост копной кудрей. Хоть и не скрывает, что раньше хотела все время ходить с выпрямленными волосами.

«Человек пытается как бы размыть свою идентичность. Хочет не выделяться, а выглядеть, как окружающие, — объясняет телеведущая. — Хотела ли я еще маленькой, чтобы у меня был светлее цвет кожи? Конечно. Хотела ли, чтобы волосы не были такими кудрявыми? Конечно. Потому что мне хотелось быть как все».

Это перестало играть для нее такую роль не так уж и давно. Ашион стало понятно: все, что дала природа — это ее бонусы. И чтобы выделиться из толпы, находясь в Украине, ей не нужно делать абсолютно ничего: просто живи и все.

«Поэтому и в профессии, я считаю, это большой плюс. А раз Ткаченко этого не увидел, то грош цена ему в базарный день как ТВ-менеджеру», — говорит Каролина.

По ее мнению, глава Минкульта мог бы обернуть ситуацию, на которой поскользнулся, себе на пользу — поставить себе на знамена борьбу против расовой дискриминации в стране: «И все бы от этого выиграли». Тем временем все в том же интервью «Гордону» Ткаченко называет Украину «одной из образцовых в Европе» с точки зрения толерантности.

Ашион, в свою очередь, вспоминает скандал с «Тарасом-папуасом» или историю своей знакомой, чью дочь-мулатку попросили не надевать на праздник в детском саду вышиванку только из-за цвета кожи. Женщина тогда уже почти решилась рассказать о случившемся на всю страну, но в конце концов передумала — чтобы дочь могла спокойно доучиться в садике.

«Мне кажется, у нас очень мало ведется информационной работы с «младых ногтей». Там эта превентивная работа должна проводиться. Чтобы дети понимали: не стоит зацикливаться на таких вещах, как цвет кожи», — говорит телеведущая.

Она даже сама готова поучаствовать в какой-нибудь развивающей программе для детей, объездить столько школ, сколько нужно. Ведь темнокожие украинцы на слуху: Гайтана, Жан Беленюк, Мирослав Кувалдин, Виктория Батуи, сестры из группы Fo Sho — навскидку называет Каролина. Ей действительно хочется быть услышанной: «Раз уж стала на тропу войны».

Забороне не удалось связаться с министром культуры Александром Ткаченко, однако ранее он рассказывал свою версию событий в интервью сайту «Гордон».

По словам министра, событий в том контексте, о котором говорит Каролина Ашион, не было, а высказываний типа «Вы в зеркало себя видели?» в его лексиконе нет. «В принципе в жизни ни на одной работе у меня не было вопросов ни касательно гендера, ни национальных сообществ, ни меньшинств, ни других подобных вопросов. Я оцениваю людей исключительно по профессиональным качествам и компетенции», — говорит он.

В том, что телеведущая не получила должность на «1+1» вместо работы на «2+2», утверждает министр, «не было ни дискредитации, ни расизма». Извиняться или подавать в отставку на фоне этой ситуации Ткаченко не планирует: «Извиняться не собираюсь за то, что я не имел в виду и никогда в жизни не говорил».

При этом Ткаченко считает, что Украина по уровню толерантности является одной из образцовых стран в Европе: «Проблемы есть. Но нужно смотреть и на другую сторону медали, о которой стоит говорить, а не только о некоторых проявлениях нетерпимости, которые иногда случаются в стране. Преимущественными и доминирующими в стране являются такие черты, как толерантность и терпимость».