Все обсуждают статью Забороны о StopFake и ультраправых. Отвечаем на главные вопросы
Заборона опубликовала материал о том, что один из представителей фактчекинговой организации StopFake Марко Супрун дружит с ультраправыми. Это вызвало у нас особую обеспокоенность, поскольку с недавних пор StopFake – украинский партнер Facebook по противодействию фейковым новостям и дезинформации. Публикацию активно обсуждали в соцсетях, а 8 июля StopFake отреагировал на материал, обвинив нас в манипуляциях. Заборона отвечает на все вопросы и обвинения.
Вы написали, что StopFake заблокировал вашу публикацию, но он не может этого сделать.
Нет, мы не писали такого. Заборона несколько раз подчеркивала, в частности в заголовке, что это сделал именно Facebook. Мы только обратились к StopFake за опровержением или подтверждением возможного участия в удалении поста. В своем ответе на наш материал StopFake приводит цитату, что «StopFake заблокировал статью «Забороны», хотя ее нет в публикации. Мы отдельно объяснили, какие полномочия имеет StopFake – и среди них не указывали удаление любых постов или профилей Facebook.
Зачем вы тогда вспоминаете об удалении вашего поста, если StopFake не имеет к этому отношения, а Facebook сказал, что пост удалили по ошибке?
Нам было важно объяснить читателям, почему мы решили разобраться, чем занимается StopFake. Когда наш пост исчез со страницы, некоторые читатели посоветовали искать возможные ответы в новом партнере Facebook в Украине – интернет-проекте StopFake. И хотя позже соцсеть объяснила, что пост удален по ошибке и вернула его на следующий день, мы узнали о сомнительных связях ведущего StopFake Марка Супруна с ультраправыми деятелями и решили о них рассказать. К тому же, мы до сих пор не знаем, из-за какой именно ошибки Facebook удалил наш пост и ждем официального ответа от соцсети (мы подали соответствующий запрос).
Почему вы начали расследовать, с кем дружит Марко Супрун?
Потому что он – один из главных медийных лиц проекта. Англоязычная версия YouTube-канала StopFake практически полностью состоит из видеороликов с его участием. Супрун анализирует российские фейки, в частности о «разгуле» фашизма в Украине. Мы нашли много фотографий Супруна с радикальными ультраправыми и решили разобраться в этом.
Что это за ультраправые?
Арсений Билодуб – основатель популярного среди ультраправых бренда одежды «SvaStone» и лидер музыкальной хейткор-группы «Сокира Перуна». Одна из песен коллектива – «Шесть миллионов слов лжи», в ней отрицается Холокост. На концерты «Сокиры Перуна» приходят люди с нацистской символикой – Заборона об этом подробно писала. Бывший ударник группы Дмитрий Волков в свое время отбыл наказание за участие в погроме синагоги Бродского в Киеве. Скандальные концерты «Сокиры Перуна» посещал в 2017 году российский неонацист Александр Скачков, которого недавно задержали украинские спецслужбы за пропаганду идей австралийского террориста Брентона Таранта. Кроме того, Билодуб довольно известен на международной неонацистский арене, он организует концерты групп, которые выступают за превосходство белой расы.
Андрей Середа – фронтмен группы «Кому Вниз». В одном из интервью музыкант признается, что считает себя «выборочным антисемитом». На праздновании 20-летия ультраправой партии «Свобода» в 2011 году, приглашенный к микрофону Середа рассказал, что украинская земля – «мать арийской расы». Свою речь закончил жестом, очень похожим на нацистское приветствие. Имеет татуировку на руке в виде кельтского креста, который в среде скинхедов, расистов и неонацистов используется для обозначения превосходства белой расы. Этот символ также появляется на фотографиях с репетиционной базы группы.
Арсений Билодуб и Андрей Середа – «патриархи» украинской правой сцены. Оба коллектива давно и плодотворно дружат, выступают на многочисленных «патриотических» фестивалях и концертах вместе с другими праворадикальными исполнителями, в частности российской блэк-метал группой «M8L8TH» («молот Гитлера»). На одном из таких концертов присутствовали нацистские флаги и свастика.
Дмитрий Савченко – представитель ультраправой партии «Правый сектор» и основатель издательства «Залізний тато», где публикует свои произведения украинский националистический идеолог Дмитрий Корчинский. На странице издательства в Facebook есть куча фотографий с символикой «Карпатской Сечи». Это агрессивная закарпатская ультраправая группировка, члены которой нападают на представителей ЛГБТ, феминисток и просто людей с ментальными особенностями.
Дмитрий Савченко отсидел 10 лет за террористический акт – взрыв на киевском рынке «Троещина», в результате которого погиб человек. Своей вины он не признал.
Диана Виноградова (Камлюк). В начале нулевых Камлюк вместе с группой приятелей набросилась на гражданина Нигерии, начала бить его ногами, а ее товарищ ударил мужчину ножом. От нанесенных травм нигериец скончался. На вопрос о причинах нападения друг Дианы отвечал: «Мне не нравятся негры». Камлюк приговорили к 4,5 годам заключения. За решеткой она писала стихи для «Сокиры Перуна», а после выхода из тюрьмы декламировала на сцене Майдана антисемитское стихотворение.
Александр Войтко – один из лидеров агрессивной ультраправой группировки С14. Широко известным стал случай, когда С14 разогнали поселение ромов на Лысой горе в Киеве, сожгли их палатки и вещи. На видео, опубликованном через несколько дней LB.ua, ультраправые бросают в ромов камни и поливают их слезоточивым газом, гоня по улице.
Все ваши доказательства – это фотографии?
Нет, фотографии и видеозаписи только подтверждали тезис о том, что Супрун дружит с ультраправыми. Трое из вышеуказанных деятелей публично заявляли о давних и близких отношениях с Марком Супруном. К сожалению, StopFake игнорирует этот факт, заявляя, что мы делаем выводы только на основании фотографий. Это не так.
В 2016 году Дмитрий Савченко писал, что они с ведущим StopFake – «давние и хорошие друзья». Накануне публикации Савченко подтвердил эту информацию Забороне: «Да, я дружу, точнее, нахожусь в товарищеских отношениях с Марком [Супруном]».
Вокалист группы «Кому Вниз» Андрей Середа на этой видеозаписи рассказал, что он, Марко Супрун и Арсений Билодуб в свое время породнились через казацкий ритуал «побратимства», когда мужчины режут себе руки и смешивают кровь. Поэтому на сайте «Кому Вниз» все трое обозначены как «братья». Эту важнейшую видеозапись в своем ответе StopFake даже не вспоминает, хотя именно она является нашим сильнейшим аргументом относительно критической близости Марка Супруна к одиозным сторонникам превосходства белой расы.
А где вы брали фотографии и видеозаписи?
Из официальных страниц украинских рок-коллективов «Сокира Перуна» и «Кому Вниз» в соцсетях Facebook и Instagram, публикаций лагеря-джембори «Повстанческая Ватра», страницы Дмитрия Савченко и фотографа Ивана Брацуна, где мы и нашли видео о казацком ритуале «кровопускания». Все эти ссылки есть в публикации Забороны.
Утверждение StopFake, что «большинство этих фото ранее публиковались на пророссийских сайтах или блогерами», – грубая манипуляция.
Хорошо, но это не повод называть Марко Супрун неонацистом.
Мы этого и не делали. Заборона писала исключительно о связях Марка Супруна с одиозными ультраправыми деятелями и не делала никаких выводов относительно его взглядов. Впрочем, StopFake пишет: «Утверждать, что, фотографируясь с кем-то, вы становитесь единомышленниками или союзниками – это откровенная манипуляция и клевета». Ждем от проекта соответствующей цитаты, где мы «утверждали» что-то подобное. Иначе это предложение является откровенной манипуляцией и клеветой.
«Самое главное, что авторы статьи не приводят никаких цитат или действий, которые бы указывали на то, что Марко Супрун является носителем каких-либо «нацистских взглядов», – да, не приводят, поскольку речь идет исключительно о контактах Марка Супруна с одиозными праворадикалами, которые считают его «братом» или «старым и хорошим» другом.
Почему вы не спросили о взглядах Марка у него самого?
Мы пытались, но он нам не ответил. Мы даже звонили и писали смс его жене Ульяне Супрун с просьбой предоставить его актуальной контакт. Мы писали запрос и StopFake, на который также не получили ответа.
Но Марко Супрун не задействован в общем проекте проверки фактов из Facebook?
Да, и мы указываем это в нашей публикации. Зато StopFake пишет: «Подчеркиваем, что вопреки предположениям «Забороны», Марко Супрун не задействован в общем проекте проверки фактов из Facebook». В публикации Забороны нет таких предположений. Вопрос, имеет ли отношение Марко Супрун к модерации Facebook есть только в журналистском запросе, на который не ответили ни StopFake, ни главный редактор проекта Евгений Федченко.
Но вы писали не только о Супруне, вы еще заявили, что главный редактор StopFake поддерживает неонацистов.
Мы писали, что один из основателей StopFake, директор Киево-Могилянской школы журналистики Евгений Федченко, поддерживал некоторых ультраправых публично, и привели соответствующие доказательства. В 2018 году он раскритиковал сообщение «Громадського» о задержании представителями организации С14 бразильского боевика Рафаэля Лусварги, который воевал на стороне сепаратистов на Донбассе. Вот перевод его твитта: «Для «Громадського» С14 – «неонацисты», на самом деле, один из них – Александр Войтко – ветеран войны, а перед уходом на фронт он был студентом и преподавателем в Школе журналистики, журналистом отдела зарубежных новостей на «5-м канале». Теперь он активный участник массовых встреч ветеранов войны».
Журналисты, в частности Кристофер Миллер, корреспондент французской газеты Le Figaro Стефан Сиоан, исследователь ультраправых движений Антон Шеховцов под этим твиттом спрашивали, каким образом фигура Александра Войтко мешает группировке С14 быть «неонацистской», и отмечали, что Федченко пытается отбелить С14 только потому, что его коллега Войтко входит в состав этой организации.
Но суд доказал, что С14 – не неонацисты.
Действительно, после того, как «Громадське» назвало С14 «неонацистами», праворадикалы подали в суд «в защиту чести, достоинства и деловой репутации». В августе 2019 хозяйственный суд Киева удовлетворил иск ультраправых. Но, к сожалению, здесь мы не можем доверять украинскому суду, который фигурирует во многих коррупционных скандалах. О С14 лучше рассказывают ряд мировых СМИ: Washington Post, Reuters, «Радио Свобода», Bellingcat, и даже Палата общин британского парламента. Они считают С14 «неонацистской» организацией. Международная правозащитная организация Freedom House также называла С14 «экстремистами, несущими угрозу демократии».
Тот факт, что в этом конфликте между независимым украинским СМИ и ультраправым группировкам проект StopFake ссылается исключительно на решение украинского суда, минуя другие источники, только усиливает наше беспокойство.
Все равно вы не имели права называть С14 неонацистами.
Мы этого и не делали. В материале Заборона характеризует С14 как агрессивную ультраправую/праворадикальную группировку. Зато StopFake пишет: «Александр Войтко (которого авторы статьи называют неонацистом)». Ждем от проекта цитаты, где авторы Забороны так называют Александра Войтко. Определение «неонацист» мы брали в кавычки именно потому, что это была тогдашняя позиция «Громадського» относительно организации и, соответственно, ее членов.
Ваш главный источник в статье – «пророссийский журналист Кристофер Миллер».
Нет, это неправда. Мы приводим мнение Миллера по поводу StopFake, но, кроме него, в материале есть позиции других экспертов, в том числе и украинских. К тому же, называть Миллера пророссийским журналистом из-за того, что он критикует StopFake – манипуляция. Он журналист американского издания BuzzFeed, также сотрудничает с такими авторитетными СМИ, как Radio Free Europe, ViceNews, CNN и британским The Guardian. Весь некомплиментарный и резкий блок о нем в «анализе» StopFake не подкреплен ни одной ссылкой, скрином или видео. Мы не беремся защищать репутацию этого известного и авторитетного журналиста. Только заметим, что его коллеги из ведущих западных СМИ уже высказались в его поддержку.
В частности, корреспондент ВВС Джона Фишер расценил публикацию StopFake как атаку на «лучшего зарубежного корреспондента в Украине». С его оценкой также соглашается корреспондент французской газеты La Croix Фабрис Депрез, называя критику в адрес Миллера «очень смешной».
За коллегу также вступился известный американский журналист Симон Островский, который в июне 2015 года выпустил на VICE мощное расследование относительно участия российских военных в войне на Востоке Украины. Он отметил, что никто из представителей западного пресс-корпуса не был так предан делу непрерывного освещения ситуации в Украине, как Кристофер Миллер. «StopFakingNews делает своей репутации плохую услугу, приравнивая Миллера к российской дезинформации», – написал Островский.
Исследовательница вопросов дезинформации в The Wilson Center Нина Янкович, которая ранее сотрудничала с StopFake, пишет, что безосновательные нападения на Миллера «шокируют и огорчают».
После вашего материала StopFake пишет, что участникам проекта поступают угрозы.
В первом же предложении StopFake приравнял нас к людям, которые угрожают физическим насилием: «Мы убеждены, что грубые, ложные статьи, дискредитирующие деятельность организации, а также персональные угрозы, которые получают редакторы и сотрудники, напрямую связаны с фактчекенговой работой StopFake». Редакция Забороны никоим образом не причастна к этим случаям. Подобные суждения мы расцениваем как сознательную манипуляцию.
Почему вы начали «мочить» StopFake вместе с пророссийскими ресурсами?
Мы не согласны с формулировкой, что мы «мочим» StopFake. В своем ответе проект написал: «К сожалению, статья от «Забороны» – не единичный случай. Она является продолжением длительной пророссийской травли команды StopFake, которая навязывается аудитории с целью дискредитации проекта. Публикации с идентичным содержанием неоднократно публиковались в пропагандистских российских и пророссийских изданиях RT, Strana.ua и распространяли ложную информацию об участниках проекта, источниках финансирования и т.д.». Мы считаем, что подобные заявления дискредитируют нашу честь и репутацию, ведь Заборона никоим образом не связана с пророссийскими и пропагандистскими ресурсами.
Указание на то, что тезис может быть кому-то выгоден и этот кто-то – плохой, ничего не говорит о самом тезисе, его правдивости или ложности. Такая логическая ошибка имеет интересное в контексте побратимства Марка Супруна и вокалиста хейткор-группы «Сокира Перуна» Арсения Билодуба название «апелляция к нацистам»: «Гитлер тоже был вегетарианцем, следовательно вегетарианство – зло!». Единственная миссия Забороны – рассказывать о важных явлениях, которые влияют на общество. Связь украинского партнера Facebook с ультраправыми мы считаем именно такой информацией.
Еще одной тревожной деталью является то, что в «анализе» нашей публикации от StopFake нет наших цитат, чтобы читатели могли сразу же проверить доказательность контраргументов StopFake – только собственная интерпретация фактчекинговой организации.
